蔡元定瞅了眼走来的李伯言，淡然道：“若能如此，非大恶，乃大善也，能成圣人，流芳千古。”
范念德见到李伯言，笑说道：“还让人去唤你过来，没想到你自己过来受教了。这位是西山先生，理学大家，还不快些拜见。”
“西山先生之名，早有耳闻。朱门领袖、闽学干城嘛。驴民李伯言，见过先生。”
蔡元定皱眉道：“驴民倒是未曾听闻过，难不成与彘翁同个意思”
一老一少，上来就针锋相对，边上的范念德跟赵汝愚摇头苦笑。他们也是理学大家，自然是希望蔡季通能够降服住这个妖孽，但是理学如今沦为伪学，党禁森严，前无仅有，让他们看不到什么出路，所以革新理学这个想法，反倒是在他们心底深处萌芽开花。
他们是政客，难有晦翁、蔡西山这般，在理学后生心中有地位，若要革新理学，必然的需要晦翁、蔡西山这样的人点头。这也是赵汝愚此番的用意。
“不敢，驴民岂可与彘翁争辉”
蔡元定脸色大变，喝道：“是晦翁大言不惭，汝之德行，难成大器也”
赵汝愚淡淡道：“伯言，在西山先生面前，不得无礼。”
李伯言看着堂上这三位年长的老者，也是短叹，也对，这些人已经够惨的了，自己再揶揄嘲讽，有些失了理智，便说道：“赵相公教训的是，伯言受教了。”
见到李伯言收敛了，赵汝愚才松了一口气，剑拔弩张的，哪里像是探讨学问，简直就是村口泼妇骂架。
“去岁党禁，如今变本加厉，当中韩党进谗言是其一，但是如此赶尽杀绝，官家也非心肠狠辣之辈，我等也想想，为何如此到底吾等推崇的天理道义，哪里出了岔子。西山先生乃朱门领袖，您讲一讲，到底有什么问题。”
赵汝愚毕竟是个政客，推崇理学，其中原因，更多的是因为朱熹乃天下理学之大成者，当初扶持理学，不免与稳固相位有关。
蔡元定冷哼一声，道：“理学自我朝之初诞生以来，集天下大儒，几代贤者完善，早就是儒学经典之派，哪里有什么问题，分明就是韩贼排挤异党，无端构陷罢了。”
“西山先生，不才一直有个疑问，可否问之”
蔡元定见到李伯言谦虚起来，心中那口怒气才渐隐下去，道：“你问便是。”
“理学自宋初三先生之言至今，探究人伦道德，终其一点，便在于理一字，可对”
蔡元定点头道：“不错。万物皆由理、气构成的，气乃构成一切事物的材料，理乃事物的本质和规律，理、气相依而不能相离。天下未有无理之气，亦未有无气之理。理在先，气在后，有是理便有是气。”
“那么，这个气和理，先生见过吗”
蔡元定见到李伯言问出这么幼稚的问题，不知道有多少初闻理学的后生问过诸如此类的问题，想也不想地说道：“你见到的万事万物，皆有气构成。天日东升西落，月有阴晴圆缺，此等不变规律，皆为理。所以，你说见过没见过”
就像笃信佛学的信徒一样，你问他真的有西天极乐吗他一定会说，有，只是得到往生才等抵达罢了。连给你证明的机会都没有，你何从攻破他的言论
同样的问题，或许问范念德、赵汝愚这样的政客，还能震慑住，然而李伯言明白，问这个朱门领袖，即便是搬出当年赵匡胤黄袍加身的例子，他都能给你说出花来，自圆其说。
“那我说，天地万物由一种叫做智障的东西构成，西山先生能否反驳我的观点”
“”
赵汝愚古怪地看了一眼李伯言，心说这小子都什么套路
然而蔡元定并不知道智障二字的含义，以为李伯言在跟他讨论学术上的问题，便道：“这个，你有什么依据吗”
“那您所谓的气跟理，依据从何而来”
蔡元定眉头一皱，道：“你这是抬杠”
“晚辈自知，理学经过几代先贤完善，一旦承认了这一点，之后就走不出诸公的言论了。”
蔡元定就没见过这样的刺头，理学的一切都是基于这个义理，从而扩展延伸，然而李伯言偏偏从这一点来让他证明义理的存在，这就没什么可以争辩的意义了。
“孺子不可教也。”
李伯言见到蔡元定气势先败下来，便说道：“西山先生既然无法证明气与理的存在，那我等便不讨论这些玄虚的东西。”
“不是，你这怎是玄虚的东西，而是存在的真理”
“谁规定的宋初三先生还是北宋五子这样的理学，本身便是建立在一个虚无荒谬的假设上，与其说是治世儒学，在下认为，更接近于神学，太假了。”
蔡元定喝道：“你这是污蔑”
“那您证明给我看呐。我手中这只茶碗，那是瓷土构成，瓷土就是瓷土，先生非要说是由气构成，先生或许能够用这样那样的理学说服自己，那您觉得，让那些目不识丁的百姓，如何接受”
李伯言不等蔡元定辩驳，直接接着说道：“即便你能忽悠我等驴民，强行将气理的学说灌输给我等，您觉得给百姓说，瓷土就是瓷土来得合理，还是说瓷土是所谓的气来得合理呢”
“我等穷其一生，注疏立说，早已集大成之说，不是汝等后生可以动摇的。”
李伯言见到蔡元定如此，便道：“晚生并不想动摇。而是理学如今能有晦翁等大儒护道扶持，但诸公之后呢如此玄奥之说，能够剩下什么我来告